My Blog List

Wednesday, September 29, 2010

Homo: Phobia and Sexuality or How Do We React When Two Men Kiss?



This weekend I organised (with help of a team) seminar called Critical Thinking in Social Problems in Georgia. First of all, I am generally very pleased with seminar overall. The only thing I would change—replace “The Color Purple” with something more dynamic.
The last film is my favorite and the last issue—most controversial, so I will start discussing it first.
I was surprised that we did not have any discussion. Rather, it was a Q and A session with Paata Sabelashvili. And though I am very grateful for his informative, and I would say comfortably reassuring presentation, I expected more debates. What happened?
Was it that the audience did not know much about the matter and genuinely preferred to listen? Was it that the Alumni thought it would be rude to directly oppose homosexuality, when we had a gay guest speaker? Or were we all simply tired after two days of talking?
In the end, I think that “they are born that way” argument is bullshit. If I were anti-gay, I would say, so what, some people are born with a thyroid gland dysfunction, that does not mean it shouldn’t be cured!
I believe that this argument tries to validate homosexuality and that is wrong. It is like saying, well how is it their fault if they are born that way? This case automatically tries to find a cause that justifies wrongness.
I believe that we are born with an inherit free will. I believe that we have right to love, be in a relationship, marry and have sex with whoever—unless it hurts the other person. I don’t care what the cause is, because I do not consider that homosexuality needs explanation. How would you feel if a black person tried to justify her skin color by saying that she was born that way and there is nothing she can do about it?
When I was in college in the States, some of the kids on my campus wore shirts that said “Gay? Fine with me”. I thought that was atrocious! Can you imagine shirts that say “Woman? Fine with me” or “Black? Fine with me?”?! I think justification of any kind is humiliating and that human sexuality, whatever it is, should be taken as a fact. And yes—big surprise!--men do kiss men, and after you get used to it, you might even find it sexy.

51 comments:

  1. I do find sexy girls kissing eachother, but not man definetely, this does mean that I am a homophob or whatever, simply I don't find it sexy but don't find it disturbing unless someone tries (i mean male) tries to kiss me. Thanks for the blog, will go through later.

    ReplyDelete
  2. bavshvebo tu accountidan shesvla ar gindat, select anonymous da ise dapostet

    ReplyDelete
  3. gmerto chemo, chemi accounti urevs, does - is mere NOT unda ikos, imedia vinmem homofobad ukve ar magiara :)

    ReplyDelete
  4. Yesterday I was reading your blog and there was this part about "They are born this way" argument :D:D I totally agree with you, I just asked that question during the seminar cause this argument is widely used by homophobs so i kinda wanted to hear the answer . I didn't want to make it sound like it's wrong to be gay, I don't think it is. It's just different. Like redheads for example, It's like asking a redhead if she was born this way or did she color her hair later :D:D But I see your point too if you think more about this matter than it may sound that this question tries to validate homosexuality which is not what i wanted to do :))
    Plus I wanted to say, this seminar was sooo cool I learned a lot :D:D:D:D congrats dzaaaan magari gamovida i:X:X:X:X:X

    ReplyDelete
  5. Hey,
    First of all i would like to say that the whole two-day seminar was very informative and interesting. I can agree about the color purple film though, i think we were too tired to watch that looong film but anyways there were some funny moments in it too.

    Speaking about Homophobia, I thought that after our active discussion/debate about gender equalty next one would be even more dynamic. However, we all decided to be good listeners and find out actual facts from homosexual guest who was speaking from his own experience. For being so sincere i personally respect him, cause he is not ashamed to be himself and talk about it in public. Well as for me, im not really for homosexuals... but it doesnt bother me as long as they dont start walking naked in the gay parade or something.

    Overall it was the BEST way to spend the rainy weekend, while broadening our horizons and just trying to THINK CRITICAllY.

    Thanks to project leader Lika and Elene & Misha.

    Looking forward another productive seminar
    Ninutsa N.

    ReplyDelete
  6. i don't think that gay parade is a good idea. straight people don't have parades where they walk around naked. why should this be allowed for anyone?

    ReplyDelete
  7. sheni blogi cavikitxe:) da bevri rame momecona...da xom...absoluturad getanxmebi "they are born that way" argumentis problemurobashi...da kide bevri msgavsi argumentebia :"we are ALSO normal" etc....romlebic zustad 70-80 LGBT aqtivizmis susti mxareebia...moklet gamizardeba exa me cera rogor midixar queer teoriamde:):) rom there is no NORMAL :):) and heterosexuality is not original/normal/authentic form of sexuality...and other than that everything its copy.. (wrong!)...eg sxva dros iyos:)):)

    ReplyDelete
  8. "gamixardeba" "gamizardeba"s nacvlad :):P

    ReplyDelete
  9. magram aris meore mxarec: roca adamianebi tvlian rom sulac ar aris homophobia is roca cuxdebian kaci-kacs kocnis scenit ( da ar fiqroben ramdeni nortmatiuli shexedulebaa cxovrebaze da ramdeni aracnobieri barierebi gancdebshi da agkmebshi )...da arc is aris homophobiuri rom "Well as for me, im not really for homosexuals"...rac undat is ukniat me nu shemacuxeben (akve gaixsenet rasizmis chamoyalibebis pre-argumentebi seminaris filmidan)...roca adamianebi ase fiqroben...sadgac unda iyos starting pointi Gay aktivizmistvis...romelic jer (homo -an whatever non normative) sexualobis validataciit daicyeba....da "we are born this way" argumentis mizanic scored es aris...tavistavad es argumentic problemuria, imito ro efuzvneba "assumption"-s rom hetero-sexualoba normaluria, sacyisi da cheshmariti...mara aba sxvebma ra knan ase tu daibadneno, isinic miigeto...da me sulac ar mgonia ase...(da mgonia ar aravis ar unda egonos - imitom rom dominant validates itself through power of dominance and through various arguments can always stay right cause it has a power )...magram...roca brzolistvis normatiul hetero kulturashi met gzas ar gitoveben...saidangac unda daicyo normebis msxvreva...iseti tundac problemuri, magram advilad agkmadi argumentebit:)

    ReplyDelete
  10. კარგია, რომ დისკუსია დაიწყო. მეც ასე ვფიქრობდი, რომ კორექტულობას ჰქონდა ადგილი, რაც არც ორგანიზატორთა, არც ჩემ და არც აუდიტორიის ინტერესში არ შედიოდა. თუმცა სხვა გზა არ იყო.

    ხშირად ამბობენ, რომ ჰომოფობია ამ ნიშნით უცხოს მიმართ კოლექტიური და გაუცნობიერებელი შიშის/სიძულვილის გამოხატულებაა. მე მაინც მგონია, რომ არსებობს ადამიანური განზომილებაც. ანუ ყველა ინდივიდუალურად რაღაც დონეზე მაინც ახდენს ამ შიშის რაციონალიზაციას.

    მეც მქონია ბევრი პრეჯუდისები და ახლაც მაქვს ან გამჩენია. თუმცა მათზე საუბარს არ გავურბივარ და ამას იმისათვის ვაკეთებ, რომ მათგან გავთავისუფლდე. ან არ გავთავისუფლდე უბრალოდ მეტი ინფორმაცია მივიღო ამ საკითხზე. ამიტომაც, მოგიწოდებთ, რომ ნებისმიერი თქვენი გამოცდილება ამოალაგოთ. შეიძლება რომელიმე თქვენი ნაცნობი ჰომოს ქცევა გაღიზიანებთ, მიგაჩნიათ, რომ სთრეითი ასე არასოდეს მოიქცევა, ან სხვა რამის გამო არის ეს საკითხი თქვენთვის მიუღებელი. ფლიზ.

    ჩვენ კი ვეცადოთ, რომ ამაზე ვისაუბროთ. ამაში მოსარიდებელი ნამდვილად არაფერია.

    ReplyDelete
  11. just remembered this one

    http://www.youtube.com/watch?v=BdSszlp8aVQ

    ReplyDelete
  12. pako , ras itkvi gay paradze, sadac shishveli xalxi daiareba?

    ReplyDelete
  13. ragdan vici rom pako koreqtul pasuxs gagcems..amitom jer me gipasuxeb:

    1) gay paradis mizani shishveli xalxis siaruli ar aris...mizania gamoxatos rom "chven vart geebi da gvakvs chveni siamaye"

    2)me piradad arc ert gay paradze ar minaxavs shishveli xalxi...proncipshi arc vici es azri saidan modis...choria tu cru informacia tu ra....

    3) tundac rom vigac shishveli iyos Gay paradze...eg problemuri imitom aris rom adamiania shishveli tu imitom rom gaya shishveli?? (imitom vkitxulob, rom agar maxsovs ramdenime clis cin iyo didi fotosesia Londonshi sadac atasobit shishveli adamiani igebda suratebs kuchebshi da didi protesti ar moyolia da gankicxva...an kidev arseboben nudistebi a.sh. ubralod es yvelaferi mashin gaxdeba absoluturad miugebeli roca Gay gaaketebs)

    ReplyDelete
  14. nu principshi orivea miugebeli. axla tbilisshi rom sikvarulis paradi moeckos, zogadad, da daushvat kvela mivides, orientaciis miuxedavad da uceb gamchirvale maisurebshi gaichitnon gogoebi, egec gamoicvevda protests. axla metkvit rom xalxs uaresebic acvia, magram eg indvidualurad da ara gamomcvevad, masobrivad, specialurad da dasanaxad.

    ReplyDelete
  15. jer erti, saertod ra sachiroa aglumis (paradi ara:D) gamartva nebismieri miznit. mitumetes geebistvis. ras amtkiceben amit, vis unda sheejibron, vis unda daanaxon rom arseboben? homophobebs? es xom pirdapiri gamowveva mteli qartuli=homopoburi sazogadoebisadmi. + sruli sazizgroba :D homophobi ar var da gay megobrebic myavda austintaunshi, magram tbilisshi, batumshi, an tundac rustavshi tu moawyoben msgavs aqcias, mashin namdvilad mmk-s pozicias gaviziareb. da ara mxolod me.
    they are born this way doesn't always work. e.w. "gaqatmeba"-ze araferi gagigiat xalxo?
    p.s. paatas erti kitxva davusvi amastan dakavshirebit da ar upasuxia. tqveni azri mainteresebs, tu mecnierebi miagneben gens romelic akontrolebs adamianis orientacias da shezleben mis xelovnurad shecvlas, anu gaxdeba shesazlebeli, rom tavad airchio sakutari shvilis orientacia, romeli tqvengani airchevda aratradiciuls?

    ReplyDelete
  16. საინტერესოდ გაიშალა თემა. ძალიან კარგი.

    ჯერ გენზე გიპასუხებთ. დღეს ადამიანის კლონირებაცაა შესაძლებელი. გენური ინჟინერია ძალიან განვითარდა. რაღაც დამთხვევის წყალობით სწორედ დღეს ვნახე BBC-ის დოკუმენტური ფილმი ამ თემაზე. სკეპტიკოსები ამბობდნენ, რომ ადამიანმა ბოროტად არ უნდა ისარგებლოს იმით, რომ საკუთარი განვითარების წყალობით სიცოცხლის შექმნა შეუძლია. კარგია, როდესაც შესაძლებელია ცალკეული ორგანოების შექმნა. ეს ბევრ ადამიანს გადაარჩენს. მაგრამ ისრომ ორჯერ ან სამჯერ გავიხანგრძლივოთ სიცოცხლე და გავზარდოთ გონებრივი შესაძლებლობები ეს დისკრიმინაციისთვის კიდევ ერთი წყარო იქნება. აბა წარმოიდგინეთ, რომ ამის ხელმსიწავდომობა ყველას არ ექნება. შესაბამისად ადამიანებს შორის სოციალური უთანასწორობა მათ ცხოველქმედებაზეც აისახება. ასეთი კითხვებიც დაისვა: რისთვის გვჭირდება 3–ჯერ დიდხანს ცხოვრება. რისთვის გვინდა ეს დრო, როგორ გამოვიყენებთ ამას და ა.შ.

    ნაცისტებს სურდათ საზოგადოების დისიდენტებისაგან გაწმენდა. ამ კითხვის მთავარი აზრი ის კი არ არის, რას მოვიმოქმედებთ თუ ასეთი შესაძლებლობა იქნება, არამედ ის, თუ რატომ გვინდა ამის გაკეთება. რატომ?

    დისკუსიის დროსაც ვთქვი და ახლაც გავიმეორებ. ეს კითხვები ჩნდება მაშინ, როდესაც პრობლემად ჰომოსექსუალობას აღიქვამ და არა ჰომოფობიას. მე ჰომოსექსუალობას პრობლემად არ მივიჩნევ და ვეცადე კიდევაც დამესაბუთებინა რატომ. და სანამ გენური ინჟინერიის მეშვეობით საზოგადოების ჰომოგენიზაციაზე ვისაუბრებთ იქნებ სჯობდეს განათლების მეშვეობით ეს საზოგადოება გვხადოთ ღია და განსხვავებების მიმღები ვიდრე ეს განსხვავებები გავაქროთ?

    რაც შეეხება შვილების ორიენტაციას. მე მგონია, რომ ჯერაც დაუბადებელი ბავშვის მაგივრად ასეთი გადაწყვეტილების მიღება უბრალოდ დაუშვებელია და ამ ბავშვის უფლების დარღვევაა.

    ჰომოსექსუალობა კაცობრიობის ისტორიის განმავლობაში ყოველთვის იყო. თუმცა მას კაცობრიობის არსებობისათვის საფრთხე არასოდეს შეუქმნია. მსოფლიოში სხვადასხვა დროს არსებულ კულტურებში მხოლოდ იუდაისტური და მის მოძღვრებაზე დაფუძნებული კულტურები აღიქვამდნენ ჰომოსექსუალობას პრობლემურად და თრგუნავდნენ მას. მაგრამ ამას ტკივილის, სიკვდილის და უფრო დიდი ცოდვის გარდა არანაირი შედეგი არ გამოიღო.

    ReplyDelete
  17. საინტერესოდ გაიშალა თემა. ძალიან კარგი.

    ჯერ გენზე გიპასუხებთ. დღეს ადამიანის კლონირებაცაა შესაძლებელი. გენური ინჟინერია ძალიან განვითარდა. რაღაც დამთხვევის წყალობით სწორედ დღეს ვნახე BBC-ის დოკუმენტური ფილმი ამ თემაზე. სკეპტიკოსები ამბობდნენ, რომ ადამიანმა ბოროტად არ უნდა ისარგებლოს იმით, რომ საკუთარი განვითარების წყალობით სიცოცხლის შექმნა შეუძლია. კარგია, როდესაც შესაძლებელია ცალკეული ორგანოების შექმნა. ეს ბევრ ადამიანს გადაარჩენს. მაგრამ ისრომ ორჯერ ან სამჯერ გავიხანგრძლივოთ სიცოცხლე და გავზარდოთ გონებრივი შესაძლებლობები ეს დისკრიმინაციისთვის კიდევ ერთი წყარო იქნება. აბა წარმოიდგინეთ, რომ ამის ხელმსიწავდომობა ყველას არ ექნება. შესაბამისად ადამიანებს შორის სოციალური უთანასწორობა მათ ცხოველქმედებაზეც აისახება. ასეთი კითხვებიც დაისვა: რისთვის გვჭირდება 3–ჯერ დიდხანს ცხოვრება. რისთვის გვინდა ეს დრო, როგორ გამოვიყენებთ ამას და ა.შ.

    ReplyDelete
  18. ნაცისტებს სურდათ საზოგადოების დისიდენტებისაგან გაწმენდა. ამ კითხვის მთავარი აზრი ის კი არ არის, რას მოვიმოქმედებთ თუ ასეთი შესაძლებლობა იქნება, არამედ ის, თუ რატომ გვინდა ამის გაკეთება. რატომ?

    დისკუსიის დროსაც ვთქვი და ახლაც გავიმეორებ. ეს კითხვები ჩნდება მაშინ, როდესაც პრობლემად ჰომოსექსუალობას აღიქვამ და არა ჰომოფობიას. მე ჰომოსექსუალობას პრობლემად არ მივიჩნევ და ვეცადე კიდევაც დამესაბუთებინა რატომ. და სანამ გენური ინჟინერიის მეშვეობით საზოგადოების ჰომოგენიზაციაზე ვისაუბრებთ იქნებ სჯობდეს განათლების მეშვეობით ეს საზოგადოება გვხადოთ ღია და განსხვავებების მიმღები ვიდრე ეს განსხვავებები გავაქროთ?

    რაც შეეხება შვილების ორიენტაციას. მე მგონია, რომ ჯერაც დაუბადებელი ბავშვის მაგივრად ასეთი გადაწყვეტილების მიღება უბრალოდ დაუშვებელია და ამ ბავშვის უფლების დარღვევაა.

    ჰომოსექსუალობა კაცობრიობის ისტორიის განმავლობაში ყოველთვის იყო. თუმცა მას კაცობრიობის არსებობისათვის საფრთხე არასოდეს შეუქმნია. მსოფლიოში სხვადასხვა დროს არსებულ კულტურებში მხოლოდ იუდაისტური და მის მოძღვრებაზე დაფუძნებული კულტურები აღიქვამდნენ ჰომოსექსუალობას პრობლემურად და თრგუნავდნენ მას. მაგრამ ამას ტკივილის, სიკვდილის და უფრო დიდი ცოდვის გარდა არანაირი შედეგი არ გამოიღო.

    ReplyDelete
  19. რაც შეეხება პრაიდს. მინდა გთხოვოთ წაიკითხოთ ჟურნალ ცხელ სოკოლადში გამოქვეყნებული ჩემი სტატია, რომელიც სწორედ ამ საკითხს ეხება. ის შეგიძლიათ ჩემ ფეისბუქზე ნახოთ შემდეგ ბმულზე: http://www.facebook.com/note.php?saved&&note_id=412810288300

    თუ მხოლოდ მეგობრები ხედავენ (რაც არ მგონია) და ჩემი მეგობრების სიაში არ ხართ, გთხოვთ მოთხოვნასთან ერთად მესიჯიც გამომიგზავნოთ. ზოგჯერ ვერ ვხვდები ვინ ვინ არის და მთალდ უცნობი ხალხის უმიზეზოდ დამატებას ვერიდები ხოლმე ვინაიდან საქმისთვისაც ვიყენებ ჩემ ექაუნთს.

    ReplyDelete
  20. ეს რატომღაც არ დაიპოსტა, პირველი პასუხის მეორე ნაწილია:

    ნაცისტებს სურდათ საზოგადოების დისიდენტებისაგან გაწმენდა. ამ კითხვის მთავარი აზრი ის კი არ არის, რას მოვიმოქმედებთ თუ ასეთი შესაძლებლობა იქნება, არამედ ის, თუ რატომ გვინდა ამის გაკეთება. რატომ?

    დისკუსიის დროსაც ვთქვი და ახლაც გავიმეორებ. ეს კითხვები ჩნდება მაშინ, როდესაც პრობლემად ჰომოსექსუალობას აღიქვამ და არა ჰომოფობიას. მე ჰომოსექსუალობას პრობლემად არ მივიჩნევ და ვეცადე კიდევაც დამესაბუთებინა რატომ. და სანამ გენური ინჟინერიის მეშვეობით საზოგადოების ჰომოგენიზაციაზე ვისაუბრებთ იქნებ სჯობდეს განათლების მეშვეობით ეს საზოგადოება გვხადოთ ღია და განსხვავებების მიმღები ვიდრე ეს განსხვავებები გავაქროთ?

    რაც შეეხება შვილების ორიენტაციას. მე მგონია, რომ ჯერაც დაუბადებელი ბავშვის მაგივრად ასეთი გადაწყვეტილების მიღება უბრალოდ დაუშვებელია და ამ ბავშვის უფლების დარღვევაა.

    ჰომოსექსუალობა კაცობრიობის ისტორიის განმავლობაში ყოველთვის იყო. თუმცა მას კაცობრიობის არსებობისათვის საფრთხე არასოდეს შეუქმნია. მსოფლიოში სხვადასხვა დროს არსებულ კულტურებში მხოლოდ იუდაისტური და მის მოძღვრებაზე დაფუძნებული კულტურები აღიქვამდნენ ჰომოსექსუალობას პრობლემურად და თრგუნავდნენ მას. მაგრამ ამას ტკივილის, სიკვდილის და უფრო დიდი ცოდვის გარდა არანაირი შედეგი არ გამოიღო.

    ReplyDelete
  21. რატომ იშლება ბოლო კომენტი?

    ReplyDelete
  22. პირველი პასუხის მეორე ნაწილი ქრება

    ReplyDelete
  23. pak,me araferi camishlia da ikneb pirveli pasuxis meore nacili calke post-ad dacero?

    ReplyDelete
  24. ok, gamovagzavni mesijs, magram kargi iqneboda mokle shinaarsi mainc dagewera :D ver vxvdebi ra sheizleba amartlebdes am gulisamrev sanaxaobas.
    genebs rac sheexeba, kitxvaze ar gipasuxia jer erti :D am temastan adamianis klonireba/sicocxlis gaxangrzliveba arafer shuashia. anda egec sakitxavia, ratom aris ufro xangrzliv sicocxleze fiqri adamianis mxridan uflebebis gadameteba. socialuri gansxvavebebi mudam arsebobda da iarsebebs, miuxedavad imisa tu rogor sazogadoebastan gvaqvs saqme. amis gamo zedmet 20-30 welze uaris tqma imho sisulelea. mashin wamlebsac ar unda vigebdet, bunebis wesebshi uxeshi charevaa da uamrav socialur utanasworobasac iwvevs.
    p.s. me piradad ar visurvebdi chemi shvili maincdamainc im 5%shi moxvedriliyo :D da es sulac ar aris homophobia

    ReplyDelete
  25. wavikitxe sheni posti fbze, tumca mainc veraferi gavige. gamodis rom geebi am parads sakutari siamayis (pride) gamosaxatad iyeneben da adamianebs romeltac geebi szult uchveneben, rom isini arseboben. kidev ertxel vimeoreb, iset homopobiur sazogadoebashi, rogorshic chven vcxovrobt, es wminda wylis avanturaa da meti araferi. am provokaciaze ki bevri moitbobs xels, bevri chaiwers qulebs aqtivshi. saqartveloshi, darwmunebuli var, gay parade minimum 50 weli mainc ar chatardeba. da tu chatarda, me albat ertert mowinaagmdegetagani viqnebi. chven ar vatarebt qartvelta aglums, arc tbiliselebis an rustavelebis aglums. aseti uazro ram mxolod imas emsaxureba, rom sazogadoeba 2 nawilad dayos da ganxetqileba chamoagdos. daskvna: gay parade tavisi arsit sisulelea (mitumetes axla, roca 70ianebi warsulshi darcha, iseve rogorc mama basilis razmi) misi gamartvis xelshewyoba ki danashauli.

    ReplyDelete
  26. iko dro, rodesac vitkodi rom arafrit visurvebdi chemi shvili 5% momxdariko. mere cota clebi momemata da msgavsi maximalizmisgan kvela sakitxshi shors cavedi, amashic. agarc vpiktob aset rameebze. cxovreba gvanaxebs, tumca radgan ak aseti temebi camoicia, davdzen rom momavali shvilis nebismieri orientacia chmetvis misagebia. garda amisa, po bolshomu schotu,me vin mekitxeba, chemi shvils vin ekvareba?

    ReplyDelete
  27. ალბათ დიდი იყო და იმიტომ გაქრა. ახლა მეორე ნაწილს ორ ნაწილად დავპოსტავ:

    ნაცისტებს სურდათ საზოგადოების დისიდენტებისაგან გაწმენდა. ამ კითხვის მთავარი აზრი ის კი არ არის, რას მოვიმოქმედებთ თუ ასეთი შესაძლებლობა იქნება, არამედ ის, თუ რატომ გვინდა ამის გაკეთება. რატომ?

    დისკუსიის დროსაც ვთქვი და ახლაც გავიმეორებ. ეს კითხვები ჩნდება მაშინ, როდესაც პრობლემად ჰომოსექსუალობას აღიქვამ და არა ჰომოფობიას. მე ჰომოსექსუალობას პრობლემად არ მივიჩნევ და ვეცადე კიდევაც დამესაბუთებინა რატომ. და სანამ გენური ინჟინერიის მეშვეობით საზოგადოების ჰომოგენიზაციაზე ვისაუბრებთ იქნებ სჯობდეს განათლების მეშვეობით ეს საზოგადოება გვხადოთ ღია და განსხვავებების მიმღები ვიდრე ეს განსხვავებები გავაქროთ?

    ReplyDelete
  28. რაც შეეხება შვილების ორიენტაციას. მე მგონია, რომ ჯერაც დაუბადებელი ბავშვის მაგივრად ასეთი გადაწყვეტილების მიღება უბრალოდ დაუშვებელია და ამ ბავშვის უფლების დარღვევაა.

    ჰომოსექსუალობა კაცობრიობის ისტორიის განმავლობაში ყოველთვის იყო. თუმცა მას კაცობრიობის არსებობისათვის საფრთხე არასოდეს შეუქმნია. მსოფლიოში სხვადასხვა დროს არსებულ კულტურებში მხოლოდ იუდაისტური და მის მოძღვრებაზე დაფუძნებული კულტურები აღიქვამდნენ ჰომოსექსუალობას პრობლემურად და თრგუნავდნენ მას. მაგრამ ამას ტკივილის, სიკვდილის და უფრო დიდი ცოდვის გარდა არანაირი შედეგი არ გამოიღო.

    ReplyDelete
  29. პირველ ანონიმს მგონი ვუპასუხე ამ მეორე ნაწილით.

    მეორეს: ცდები, როდესაც ამბობ რომ არ ვატარებთ ქართველთა აღლუმს ან თბილისელთა აღლუმს. აღლუმი ერთ–ერთი ფორმაა რაღაცის აღნიშვნის. ჩვენ ეროვნულ დღესაც აღვნიშნავთ და თბილისობასაც. არც ერთი ეს დღე არ ითვლის ჩემ ასაკზე მეტ ისტორიას. თუმცა ეგ იქეთ იყოს.

    ეს მთელი ისტორია აღლუმებთან და შიშველ კაცებთან დაკავშირებით არის კლიშე, რომლის გავრცელებაც ჩვენი და ზოგადად მედიისათვის არის საინტერესო. ეს არის მარში სამოქალაქო უფლებებისათვის და მრავალფეროვნების ზეიმი. რაც შეეხება პროვოკაციულ გამოსვლებს და უტრირებული სახით თვითრეპრეზენტაციას: ეს იმიტომ ხდება, რომ ასეთი უტრირებით სტერეოტიპის ნგრევა ხდება. ისევე, როგორც სალანძღავი სიტყვების მეინსტრიმისთვის მოპარვა ესეც ერთ–ერთი ხერხია სტერეოტიპების მსხვრევისათვის. 70–იან წლებამდე სიტყვა queer სალანძღავი იყო. ადგნენ აქტივისტები და თქვეს, რომ აი ვართ და მერეო. ამის შემდეგ აკადემიურ დისციპლინასაც კი queer studies უწოდეს. არ ვიცი რამდენად მნიშვნელოვანია ეს თქვენთვის ან რამდენად დაძლევს ინფორმაციის მიმართ თქვენ რიგიდულობას, მაგრამ ერთს დავძენ: თუ თქვენ ან ნებისმიერ თანამოქალაქეს გაქვთ სურვილი გამოხვიდე გარეთ და განახორციელო შეკრებისა და გამოხატვის თავისუფლება ისე, რომ არ მოუწოდო ძალადობისკენ და სიძულვილისკენ რატომ არ უნდა მქონდეს იგივე უფლება. თქვენ რატომ წყვეტთ რისი გამოხატვა შემიძლია და რისი არა. ისე სთრეით ლავპარადები რომ ტარდებოდეს საქართველოში ძალიან კარგი იქნებოდა, ვინაიდან საზოგადოებაში ზოგადად სექსუალობაა ოპრესირებული ჰომოსექსუალობასაც რომ გავეშვათ.

    აი სტალინისტების მარში რომ იმართება ხოლმე გორში ეგ კი ნაღდად ასაკრძალია.

    ReplyDelete
  30. პირველ ანონიმს მგონი ვუპასუხე ამ მეორე ნაწილით.

    მეორეს: ცდები, როდესაც ამბობ რომ არ ვატარებთ ქართველთა აღლუმს ან თბილისელთა აღლუმს. აღლუმი ერთ–ერთი ფორმაა რაღაცის აღნიშვნის. ჩვენ ეროვნულ დღესაც აღვნიშნავთ და თბილისობასაც. არც ერთი ეს დღე არ ითვლის ჩემ ასაკზე მეტ ისტორიას. თუმცა ეგ იქეთ იყოს.

    ეს მთელი ისტორია აღლუმებთან და შიშველ კაცებთან დაკავშირებით არის კლიშე, რომლის გავრცელებაც ჩვენი და ზოგადად მედიისათვის არის საინტერესო. ეს არის მარში სამოქალაქო უფლებებისათვის და მრავალფეროვნების ზეიმი. რაც შეეხება პროვოკაციულ გამოსვლებს და უტრირებული სახით თვითრეპრეზენტაციას: ეს იმიტომ ხდება, რომ ასეთი უტრირებით სტერეოტიპის ნგრევა ხდება.

    ReplyDelete
  31. ისევე, როგორც სალანძღავი სიტყვების მეინსტრიმისთვის მოპარვა ესეც ერთ–ერთი ხერხია სტერეოტიპების მსხვრევისათვის. 70–იან წლებამდე სიტყვა queer სალანძღავი იყო. ადგნენ აქტივისტები და თქვეს, რომ აი ვართ და მერეო. ამის შემდეგ აკადემიურ დისციპლინასაც კი queer studies უწოდეს. არ ვიცი რამდენად მნიშვნელოვანია ეს თქვენთვის ან რამდენად დაძლევს ინფორმაციის მიმართ თქვენ რიგიდულობას, მაგრამ ერთს დავძენ: თუ თქვენ ან ნებისმიერ თანამოქალაქეს გაქვთ სურვილი გამოხვიდე გარეთ და განახორციელო შეკრებისა და გამოხატვის თავისუფლება ისე, რომ არ მოუწოდო ძალადობისკენ და სიძულვილისკენ რატომ არ უნდა მქონდეს იგივე უფლება. თქვენ რატომ წყვეტთ რისი გამოხატვა შემიძლია და რისი არა. ისე სთრეით ლავპარადები რომ ტარდებოდეს საქართველოში ძალიან კარგი იქნებოდა, ვინაიდან საზოგადოებაში ზოგადად სექსუალობაა ოპრესირებული ჰომოსექსუალობასაც რომ გავეშვათ.

    აი სტალინისტების მარში რომ იმართება ხოლმე გორში ეგ კი ნაღდად ასაკრძალია.

    ReplyDelete
  32. sitkvis tavisuflebis amerikul tradiciebze agzrdili vacxadeb-- nebismieri aglumis akrdzlava kajobaa. undat stalinistebs--imarshaon :-)
    rac sheexeba genebs...scorad es aris bio argumnetis minusi. anu tu genetikuria, ese igi sheidzleba gamovascorot xo? daushvat da sheidzleba. ratom unda gamovascorot? ratom ar sheidzleba adamians ukvardes da dacves imastan, vistanac unda ( tu es arc ert partniors ar avnebs)? da tu adamins ubralod sexualuri identobis kvleva surs da experimentatoribs, misi neba araa? ase magalitad, petres unda rom dacves pavlestan, lamaras ki--nikastan. lamaras vadzlevt archevnis sashualebas, pavlis ki--ara. xolo tu lamaram marostan dacola moindoma, uceb, moindoma da vso, chven amis uflebas ar mivcemt?
    aseti logikit mxolod homosexualizmi ki ara, nebismieri arareprodukciuli sex-i unda aikrdzalos da mcdarad unda mivichniot nebismieri aravaginaluri sexi, radgan is reprodukcias ar emsaxureba. ikneb saertod mxolod ovulaciis dgeebshi gvkondes sex-i? da rodesac nika etkvis lamaras, modi dges raime gansxvavebuli chavidnoto, lamara sheurackopili unda miubrundes da utxras ara,me ara makvs sexualuri experimentebis ufleba da saertodac,xval tviuri makvs da ra azri akvs, dges mainc ar gavnakopierdebi.

    ReplyDelete
  33. minda sazogado lovefest-i!sadac kvelani cavalt chvens partniorebtan da tu ara gvakvs, mainc cavalt, imitom rom kargia sikvarulis atmosferoshi triali.

    ReplyDelete
  34. vetanxmebi avtors

    ReplyDelete
  35. @ paco
    orive anonimi me var :D jer aglumze gipasuxeb. shen ambob, rom aglumi sakutari tavis gamoxatvis erterti gzaa da stereotipebis ngrevas uwyobs xelso. jer erti, arcert aglumshi ar mimigia monawileoba, magram tvitgamoxatvis problema ar migrzvnia aqamde :D nu sheizleba mitxra shen straight xar da ra gesmiso, magram nutu geebs tvitdamkvidrebis komplexi aqvt? ar gvinda axla isev ybadagebul closetze laparaki, sheizleba brma var, magram verafrit ver vxvdebi, ra problemebi aqvt geebs saqartveloshi? didi xania warsuls chabarda is dro, roca mat fizikurad uswordebodnen sakutari orientaciis gamo. nutu aucileblad aglumi unda chaatarot, rom gvagrznobinot tqveni arseboba? chven ar gishlit iyot amayi imit, vinc xart. ar arsebobs straight pride marsh, ase rom arc unda arsebobdes gey pride marsh. es ubralod radikaluri sazogadoebis provocirebaa da meti araferi.

    ReplyDelete
  36. @ paco
    shekrebisa da gamoxatvis tavisufleba aseve ar nishnavs imas, rom aucileblad, yvelanairi mizezis gareshe isargeblo mag uflebit. @ pasumonok, yvelanairi shekrebisa da gamoxatvis tavisuflebis dashveba ki didi sisulelea, gey paradze ar maqvs saubari, ubralod maseti rame albat mxolod 100%it demokratiul qveyanashi sheizleba moxdes, rac dametanxmebit, isetive utopiaa, rogorc komunizmi. sakitxs cotati avcdi, magram adamiani samwuxarod tavisufali ar ibadeba, da ar meguleba adamiani, romelmac sruli tavisufleba am qveyanaze moipova. gvinda tu ara, chveni shesazleblobebi da sawyisi wertili shezgudulia, amas araferi eshveleba.
    da kidev, bavshvis momaval orientacias rac sheexeba, igive problemaa, arc lamara ibadeba tavisufali, arc petre da arc pavle. mati dnm chamoyalibebulia. tqven archevanze saubrobt, imaze tu ratom ar vazlevt shanss bavshvs iyos iseti, rogoric mas unda. tqven gaviwydebat, rom chven mas ar vekitxebit, romeli religia urchevnia, sad erchivna dabadeba da saertod, iqneb tqvenze uketesi deda surda? rogorc fizikis amocanashi, mocemuloba arsebobs da vegar shecvlit amas, anu bavhvs tavisufali archevani ar gaachnia. ase rom, tu shesazlebeli gaxdeba tqveni shvilis orientaciis amorcheva tqvenive survilisamebr, romels amoirchevdit?
    p.s. axla gviania da sheizleba ragacebi vibodiale, imedia azrs gamoitant :D
    p.p.s.
    "sitkvis tavisuflebis amerikul tradiciebze agzrdili vacxadeb" - bodishi da gavartyi amerikul sityvis tavisuflebasac da demokratiasac, shablonia da meti araferi :)

    ReplyDelete
  37. amerika imitom vaxsene rom evropashi sitkvis tavisuflebis sxva tradiciaa da amerikashi--sxva. shablonia tu ara, sazogadoeba mas prioritetad tvlis da daushvat urchevnia nacistebi sheikribon da rasistuli lozungebi idzaxon, vidre msgavsi shekrebebi akrdzalon,mashin rodesac evropashi hate speechtan naklebad loyaluri damokidebulebaa. aris zogadi principebi romlebic nacias axasiatebs da sitkvis tavisuflebis aseti prioriteti amerikuli kulturis garda sxvagan ar minaxavs. ramdenad sruldeba is da mochvenebitia tu ara, sxva sakmea.
    rac sheexeba dnm-s. rogorc neirofsikologi vtvli rom adamiani sxva cxovelebtan shedarebit naklebad determinirebulia biologiuri jachvebit. magalitad, pingvins unda tu ar unda, gamravlebis periodis dros edzebs partniors da mravldeba. xolo adamians, kerdzod mdedrs, sheudzlia ovulaciis dros partniorze uaris tkma. anu, chveni soc.evolucia scildeba chven bio evolucias da garkveulcilad archevnis sashualebas gvadzlevs.
    and finally, about shvili--bevr rames chemi shvili ver airchevs.mag. sad icxovrebs and ramdeni da-dzma ekoleba.amitomac, maksimalurad vecdebi sxva sakitxebshi ar shevbocho. drota ganmavlobashi, rac ufro gaizrdeba,mit ufro met tvisuflebas moipovebs, mag. tu 5 clis bavshvi ver airchevs sad unda cxovreba, 20 clis adamiani amas shedzlebs.
    kvlav da kvlav nebismieri orientacia chemtvis ertnairad misagebia da hipoteturad, davushvat rom GATTACA-s scenaria da me dabadebamde shemidzlia bavshvis orientaciis amorcheva, namdvilad ar vici ras amovirchevdi. albat straights, radgan me tavad straight var da uketesad gavigebdi chemi shvilis emociebs, anu genebit manipulireba rom shemdzlos, mekoleboda extraverti straight gogo, radgan var extraverti straight gogo da kvelaze uket extraverti straight gogosi mesmis.magram, radgan genebis msgavsi manipulacia pantaziis donezec ki miugebeli mimachnia,realur cxovrebashi chemi shvilis nebismieri skesis shekvarebuls davpatijeb sadilze.

    ReplyDelete
  38. 1) rac sheexeba demokratiasa da sityvis tavisuflebas, tavadve axsenen hate speech da nazistebi. amitom maqvs kitxva: tu shekrebis tavisufleba aqvt seqsualur umciresobebs, ratom ar aqvt igive ufleba skinheadebisnair organizaciebs? matac xom aqvt ufleba daafiqsiron sakutari azri yvelafertan dakavshirebit?
    2) as to evolution. ras vizam, sakmarisi codna neiroragacebtan dakavshirebit namdvilad ar maqvs, ase rom farxmals vyri :)
    3) shvili. mec straights varchevdi, tumca ertze gacherebas ar vapireb. ise ki tu gay gachndeba, cxadia magis gamoc ar gavagdeb saxlidan :D
    p.s. sad aris axali posti? :P

    ReplyDelete
  39. axali posti sadilis ketebam sheicira. weekndze davdeb.
    1. amerikashi skinheadebs shekrebis tavisufleba akvt.
    2.neiro rgaceebis codna araa sachiro, rom sheadaro pingvini da kali, mixvdebi rom pingvini ufro aris ganpirobebuli tavisi dnm da genebit, vidre kali. tu ginda piso sheadare, ginaxavs kacis madzebari piso? adamianitavs ufro akontrolebs, miuxedavad hormonebisa da ciklisa
    3.amaze nugar vidavebt ra. cxovreba gavanxebs.

    ReplyDelete
  40. gmerto chemo...shuamde mivedi da ise gavbrazdi, rom bolo postebi vegar cavikitxe.
    zvirfaso, "annonymous" - miuxedavad imisa, rom Gay megobari gyolia ramdenime...shen HOMOPHOBI XAR! da yvela homophobiur reaqcias amis uaryofit scored imitom icyeb...tavidanve ggonia, rom homosexualoba miugebeli da ara "normaluri" seqsualuri - orientacia, qceva tu survilia...da shesabamisad sxvadasxva argumentebs ishvelieb amis dasadastureblad....amitom tu es sakitxi gainteresebs, gulcrfelad girchev..imis gancxadebis magivrad rom homophobi ar xar..magram ragaceebis ar mogcons...sexualobis sakitxebshi (kerzot razec likam ilaparaka - arareproduqciuli seqsualuri qcevis marginalizebis sakitxebshi) uket gaerkvie..da dafiqrdi..ra problema aris (an sheileba iyos) tavistavad adamianis nebismier seqsualur qcevashi...da ratom ar ginda shesabamisad rom sheni shvili iyos "im" 5%dan (romelic 5ze metia hah), an ratom ginda mag tundac 5 procentis genetikis "gascoreba"..ra ar mogcons?
    xo sxvatashoris romeligac mamaom tkva gay aglumis saprotesto aqciaze: erti-ori "egeti" chvenc gyavs ojaxshi mara cesi ar unda gaxdeso" (ratom???? shegilia amas upasuxo?) - sheni poziciac zustad asetivea

    Anna

    ReplyDelete
  41. @ anna: im dges gigas veubnebodi, imisatvis rom sazogadoebam homosexualizmi miigos (saubari makvs ara konservatiul, magram demokratiul "migebaze", kanonit tanabari, magram pirad doneze empatia rom araa, aramed namdvil,emociur-empatiur migebaze), sazogadoeba sexualurad gaxsnili unda ikos. anu, ar unda eshinodes sazogadod sexis, eksperimentebis, sexualuri identobis, sexualuri kvlevis, ar unda burdzglavdes sitkvaze penisi da ar unda vardebodes isterikashi, rodesac misi shvilebis deda, imave tuchebit...ar minda ak pornograpia vcero. all in all, rac ufro gavtavisufldebit, nebismier sakitxshi, mat shoris sexualurshic, mit ufro bednierebi viknebit.
    da kvela danarchens: me mesmis tkveni! mec egre vikavi, martla! 16-17 clisam erti celi utah-shi gavatare, mormonebtan! dzalain dznelia sexis sxva kutxit danaxva, magram really, all you need to know, IT'S NOT SUCH A BIG DEAL! it's a part of life and it is nothing to be afraid of, addicted to, hidden, secretized or whatever. I know it is very hard to think about sex this way when you are a teenager, but try to step outside for a minute and look at it in a grand scheme of life. imagine you're 70. Would these all matter as much to you then? So what if someone did something with someone else? It just does not matter that much, so we should talk it out now, while we are in that age and then let it go.

    ReplyDelete
  42. haha...getanxmebi liiik :):) Chemi hipotezaa rom aravin ar aris mkacrad "hetero" da rac ufro seqsualurad gaxsnilia adaminai,mit meti sxvadasxva formis seqsualuri gamocdileba akvs (aqtivoba tu partnioris archevani tu seqsualuri survili..tu seqsualuri siamovnebis gancda)...da mat shoris bevrs "hetero" kvalifikacias ver miscem saertodac :):):)da samyaro gacilebit ufro homoerotiulia vidre hetero (erti sqesis adamianebi ertmanettan urtiertobit, ubralo shexebit da a.sh bevri siamovnebas igeben)....tumca amas saxeli arasodes kvia imitom rom homoerotiultan ertad mkacrad heteronormatiulad agvikvamt urtiertobebs..da mxolod normatiul qmedebashi vxedavt seqsualobis elementebs..danarcheni vis adardebs:):):):)

    rac sheexeba "homophobic" shexedulebebze esec zustad heterosexualobis normatiulobis shedegia..da getanxmebi, rom rtulia adamianebi gaxsnilad uyurebdnen "aranormatiul" qcevas, orientacias, tu survils...tumca...may be we should think more...what the heck this orientation or sexuality is all about? what is sex at all?? and what are th forms of sexual activities which become unacceptable for us and why? is it only about same/different sex-partner choice or much more????

    ReplyDelete
  43. I can clearly define unacceptable sex for me: when the other partner does not make a choice to participate in the act. this involves pedo, necro, zoo and other philias. anything else is up to two (or more) people.
    I am not saying that everything is acceptable in any relationship. For example, I don't believe that hooking up with another couple and swapping partners or having a threesome would be good for my relationship with my husband. What I am saying is that even these practices are not morally wrong in their essence, as long as nobody gets hurt.

    ReplyDelete
  44. it truly saddens me.. the fact that we live in 21 century and still arguing about one another's sexuality... at the end of the day we are humans after all, straight or gay, or bi or transgender, doesn't matter, we are citizens of this world, it doesn't matter if you're born this way, or chose this way or lost in your way... we were all born as humans! isn't that enough? and dividing ourselves by orientation and race, or religion, is beyond my understanding. We, as humans, should move forward and progress, learn from mistakes of our ancestors and make sure not to make the same mistakes again for the new generation to come... as a straight man, born and raised in Georgia, i was surrounded by traditional point of views, respect of the past and petrified of the future, and taught by society (not my parents, and i'm forever grateful for that) that, it's only one way of living, anything other then that is simply ugly and wrong. but somehow i never understood that. my parents on the other hand taught me that, not everyone has to be just like you, and thats the way it should be... even growing up in Georgia (many moons ago) i had few gay friends, i had jewish friends, and muslim friends... but i never define them by the groups that they should belong to... they were just my friends, people that i loved and who loved me back... to this day, and i don't live in Georgia anymore for the past two decades, i have plenty of friends from all walks of life... my best man at my wedding was gay, and he's the closest person i have in my life (besides my family of course). im rumbling here (haha) but my point is, it shouldn't matter who you have sex with, or who do you pray to, and how light or dark your skin is... only thing should matter who you are as a person! we live in a very stressful and difficult times as it is, and to spend precious time and energy to sit around and judge, or decide who should be considered normal or abnormal, is simply foolish and waist of time... word normal itself is abnormal :)))) what is normal? who decided that this way is normal and that way is wrong? can you define the word normal first, and what does it mean? maybe whatever is normal for you, is oh so wrong for the others, and vice-versa... there shouldn't be gay/straight, it should be a man and a woman, in my (very long :-)) opinion..

    ReplyDelete
  45. @last anonymous:
    some would claim that even man and woman is very relative term and that gender is a social construct...so even your last sentence is open to discussion and everything else is of course obviously true, and thanx for commenting

    ReplyDelete
  46. Big fan of yours - your writing is very perceptive and funny, and especially what you've written here is a breath of fresh air that Georgia needs more of. Have a look at my things if you have the time :)

    ReplyDelete
  47. In some ways I auto insurance prices by state am tougher and in other
    ways.

    my homepage ... Auto insurance Quotes Ontario

    ReplyDelete